第七期專家沙龍系列報(bào)道｜王艷蕊：政府購買服務(wù)要有評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)

來源：普親養(yǎng)老機(jī)構(gòu)發(fā)布日期：2017-01-12

導(dǎo)語：目前我覺得很多地方政府用政府購買、包括社工組織做這個(gè)活動(dòng)，但是怎么做評(píng)估？如何更清楚項(xiàng)目投入產(chǎn)出，這一點(diǎn)不夠清晰，最后往往變成活動(dòng)，很難做清晰評(píng)估定位。如果有清晰評(píng)估定位，其實(shí)對(duì)我們政府政策在財(cái)政投入比例上，多少投到失能老人、多少投活躍老人，現(xiàn)在經(jīng)常投設(shè)施，投設(shè)備，不能投人力、服務(wù)上，這點(diǎn)需要很大的突破。

王艷蕊

北京石景山樂齡老年社會(huì)工作服務(wù)中心

今天參加這次沙龍，上午聽了各位領(lǐng)導(dǎo)、專家的發(fā)言，很多都說到了我們一線工作人員的心坎上，專家們很多方面談到了一線的服務(wù)工作，我們現(xiàn)在感覺到政策越來越面向我們的一線服務(wù)者，正在真正務(wù)實(shí)做這樣的調(diào)整，包括現(xiàn)在鼓勵(lì)做小規(guī)模、嵌入式的服務(wù)。

“大資本的收購、控股會(huì)給養(yǎng)老機(jī)構(gòu)的發(fā)展帶來很多問題”

養(yǎng)老行業(yè)我們做了十年了，這幾年感受到政策對(duì)我們的支持力度在加大，從最開始做居家、日間、小型的照料中心，現(xiàn)在已經(jīng)有了四家運(yùn)營、還有五家在做裝修改造中。這幾年我們確實(shí)感受到了春風(fēng)，但同時(shí)也有非常多的糾結(jié)。其實(shí)也有不少機(jī)構(gòu)找我們談投資。我們?yōu)槭裁慈ズ退�談？因�(yàn)槲覀兪敲駹I的，從草根發(fā)展起來，但我們也會(huì)發(fā)現(xiàn)在跟政府合作的時(shí)候，政府會(huì)選擇有國企或相關(guān)背景的組織。哪怕你做的好，他還是選擇信任這些組織，當(dāng)然真正熟悉后發(fā)現(xiàn)他們做的也一般。但是在這種情景下，我們還是有劣勢的。我們覺得如果能和有這樣的背景機(jī)構(gòu)合作，可能對(duì)未來發(fā)展還是有好處，所以我們也沒有拒絕談，但談的過程中他們要求控股，并且以上市為目的。

我們在發(fā)展過程中確實(shí)缺錢、缺政府信任度支持，但一旦合作我們沒有決策權(quán)，如果給了我們這些，又保證我們發(fā)展，何樂而不為，并沒有在乎一定要是我的機(jī)構(gòu)。但是過程中很難要求做到，因?yàn)樗�要求控股，要進(jìn)入財(cái)務(wù)收入報(bào)表，保證上市。他們會(huì)希望的大規(guī)模推廣，快速復(fù)制站點(diǎn)，但其實(shí)我們會(huì)發(fā)現(xiàn)他收購很多站點(diǎn)我們可以看到不是真正的運(yùn)營實(shí)體，基本是家政公司換牌子做出來的。我們理解的真正的服務(wù)站點(diǎn)是很難快速復(fù)制出來，因?yàn)樗麤]有團(tuán)隊(duì)，不敢開護(hù)理服務(wù)失能老人的服務(wù)。

前兩天有一家找我談，談了很多次最后拒絕了，我們會(huì)感覺不能保證未來持續(xù)做這件事情，而我們創(chuàng)辦機(jī)構(gòu)的初衷就是希望服務(wù)那些困難的老年群體，但如果他們說了算，領(lǐng)導(dǎo)人可能隨時(shí)換掉，今天領(lǐng)導(dǎo)人在的時(shí)候可能同意你的方向，換一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)可能不同意你的方向。這是我們實(shí)際發(fā)展過程中的一個(gè)困擾。

“政府購買服務(wù)要有評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)”

我們的發(fā)展還是慢慢按照自己的步驟來，比如在我們熟悉的石景山區(qū)域。當(dāng)然也有外面其他養(yǎng)老企業(yè)進(jìn)入，但是在過程中，政府還是能夠創(chuàng)造良性的公平競爭環(huán)境，不管你有沒有國企背景，我們都是公平環(huán)境下誰能更好、更有質(zhì)量地為老人服務(wù)，這個(gè)才是評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，我們覺得應(yīng)該用這樣的標(biāo)準(zhǔn)去做評(píng)價(jià)，而不僅僅是看背景甚至領(lǐng)導(dǎo)介紹。

北京政府解決了大問題，把驛站身份解決了。前幾年還是有點(diǎn)忐忑的，我們要持續(xù)發(fā)展、要讓自己生存，政府那時(shí)候不能給我們資金的時(shí)候，我們必須發(fā)展，驛站身份讓我們更好的發(fā)展，這是政策給我們大力的支持，包括現(xiàn)在做北京市養(yǎng)老驛站，有點(diǎn)突破消防、房屋設(shè)施的，這其實(shí)就是我們說的怎么引入社會(huì)力量、怎么用閑置設(shè)施，真正用什么手段支持一線服務(wù)組織的具體實(shí)踐啊，幫助他們更好去做，這些對(duì)我們的支持力度非常大。

“‘醫(yī)養(yǎng)結(jié)合’沒有準(zhǔn)確的定義，導(dǎo)致發(fā)展有偏差”

剛才有專家提到醫(yī)養(yǎng)結(jié)合，我覺得現(xiàn)在很多時(shí)候討論的不是醫(yī)養(yǎng)結(jié)合的問題，本質(zhì)是醫(yī)沒有解決醫(yī)的事，養(yǎng)又很難做，真的合在一起就好了？關(guān)于“醫(yī)”方面，比如社區(qū)衛(wèi)生站開藥，衛(wèi)生站很多是沒有的，必須去三甲，這個(gè)不光針對(duì)老人，跟其他人也有關(guān)系。再說如果把家庭醫(yī)生真正做好，跟養(yǎng)老沒有關(guān)系。我們很多時(shí)候醫(yī)沒有做好醫(yī)的事，養(yǎng)也沒有做好養(yǎng)的事，卻寄希望于想醫(yī)養(yǎng)結(jié)合解決。我們會(huì)創(chuàng)造一些詞出來，準(zhǔn)確定義到底叫什么？醫(yī)養(yǎng)結(jié)合并不是我們理解養(yǎng)老院里邊蓋醫(yī)院、醫(yī)院里邊蓋養(yǎng)老院，里邊含義是什么呢？包括失能老人的定義，公辦民營還是民辦公助，準(zhǔn)確的定義是什么？下邊執(zhí)行的時(shí)候不知道，借個(gè)詞給你劃一下就進(jìn)去了。這有中國特色，很虛擬化虛進(jìn)去，虛到這里也行、虛到那里也行，如果有具體的定義，哪怕不好我們再調(diào)整也好，包括基層政府執(zhí)行也好落地。

“養(yǎng)老服務(wù)要有中間的度量把握”

我不贊同完全政府購買或完全市場經(jīng)濟(jì)，一定有中間的度量把握。如果完全政府購買，公平性也有問題，包括誰能拿到站點(diǎn)同時(shí)保持自我特色。我們合作的時(shí)候發(fā)現(xiàn)政府力量太強(qiáng)大，現(xiàn)在還沒有購買，已經(jīng)控制很多東西，當(dāng)他完全購買就有更強(qiáng)大的力量影響你想做很多事情的時(shí)候，就會(huì)非常困難。這個(gè)度把握，很多時(shí)候要么偏到這邊、要么偏到那邊，不能在中間做合適的度量把握。我們能夠做到今天有自營收入這個(gè)事，不完全依靠政府購買，也是之前很少政府購買，現(xiàn)在有了我們還能做會(huì)做的更好。

我們發(fā)現(xiàn)很多機(jī)構(gòu)想進(jìn)來，是因?yàn)樗�看重政府現(xiàn)在大力推，政府購買會(huì)有收入、有錢，包括據(jù)說有養(yǎng)老照料中心套現(xiàn)的方式，但是過程中如何讓真正做服務(wù)的能夠拿到政府補(bǔ)貼，同時(shí)保證不能都給，不能喂飽這些機(jī)構(gòu)，否則他們自己沒有競爭性。要保證競爭環(huán)境在里邊。

“養(yǎng)老行業(yè)中高層人才流動(dòng)很大”

我們還碰到一個(gè)問題關(guān)于人才，我們看到現(xiàn)在行業(yè)大資本進(jìn)入、企業(yè)進(jìn)入，中高層流動(dòng)性特別大，中高層流動(dòng)今天在這個(gè)機(jī)構(gòu)、明天又被那家企業(yè)挖走了，這樣一批人誰給錢高就去哪，而且這批人是中高層，不是一線，都是今天我被這家挖走、明天被那家挖走，挖來挖去不是推動(dòng)行業(yè)發(fā)展，這種情況下用什么力度更好支持。我也提下這個(gè)問題，希望引起政府的重視。

“財(cái)政投入要定位清楚，失能老人重點(diǎn)是需要保障的”

我們老說真正支持有困難有需求的老人的時(shí)候，總是覺得政府的支持很難到他們的手上，領(lǐng)導(dǎo)們會(huì)對(duì)一些高齡老人走訪，比如經(jīng)常走訪百歲老人，但其實(shí)不少這樣的家庭條件還是不錯(cuò)的。希望多去看看真正那些有困難的老人，真正動(dòng)不了、條件很差的老人，政府投的錢不少但很難跨到這個(gè)地方，這是特別大的難題。

財(cái)政投入定位上我覺得要有清楚的定位，失能老人重點(diǎn)是需要保障的，但是習(xí)總書記的講話也提到說活躍老人，其實(shí)這部分老人的工作也是非常重要的，通過活躍老人健康狀態(tài)延遲延緩到失能老人，這個(gè)錢花的值，可以大量減少國家在醫(yī)療費(fèi)用和護(hù)理費(fèi)用的比例。但在財(cái)政投入比例還是要有些傾斜的，目前我們失能老人的照護(hù)上做的比較弱，要加大比例，保障基本。

怎么支持活躍老人通過老年人教育、老年大學(xué)、老年社區(qū)活動(dòng)，支持這些老人更多的活躍，減緩他們最終進(jìn)入衰老的狀態(tài)，這個(gè)可以做到。目前我覺得很多地方政府用政府購買、包括社工組織做這個(gè)活動(dòng)，但是怎么做評(píng)估？如何更清楚項(xiàng)目投入產(chǎn)出，這一點(diǎn)不夠清晰，最后往往變成活動(dòng)，很難做清晰評(píng)估定位。如果有清晰評(píng)估定位，其實(shí)對(duì)我們政府政策在財(cái)政投入比例上，多少投到失能老人、多少投活躍老人，現(xiàn)在經(jīng)常投設(shè)施，投設(shè)備，不能投人力、服務(wù)上，這點(diǎn)需要很大的突破。

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