【第六期專家沙龍】主題對話——”如何促進社會組織在居家和社區(qū)養(yǎng)老服務(wù)中發(fā)揮更大作用”

來源：普親養(yǎng)老機構(gòu)發(fā)布日期：2017-01-12

導(dǎo)語：首先要明確社會組織到底是誰？社會組織的概念是什么？社區(qū)指的是物理的空間、環(huán)境的空間再加居委會，把這個定位為原有的社區(qū)。社會組織是能夠在社區(qū)提供服務(wù)的組織的統(tǒng)稱。社工又作為一個單獨的要素提出來，社區(qū)服務(wù)的組織構(gòu)建當(dāng)中，社工應(yīng)當(dāng)充當(dāng)非常重要的角色。

第六期專家沙龍主題對話“如何促進社會組織在居家和社區(qū)養(yǎng)老服務(wù)中發(fā)揮更大作用”，專家們碰撞出了哪些火花？

主題對話：“如何促進社會組織在居家和社區(qū)養(yǎng)老服務(wù)中發(fā)揮更大作用”

對話嘉賓：

➤張愷悌【中國老齡產(chǎn)業(yè)協(xié)會副會長、專家委員會主任】

➤張作森【青海省民政廳社會福利和慈善事業(yè)促進處處長】

➤烏丹星【國家開放大學(xué)社工學(xué)院執(zhí)行院長】

➤卞學(xué)忠【北京耆樂融長者關(guān)愛中心】

1烏丹星【國家開放大學(xué)社工學(xué)院執(zhí)行院長】

我們這個話題講的是社會組織在居家養(yǎng)老中怎么樣發(fā)揮更大的作用。首先要明確社會組織到底是誰？社會組織的概念是什么？社區(qū)指的是物理的空間、環(huán)境的空間再加居委會，把這個定位為原有的社區(qū)。社會組織是能夠在社區(qū)提供服務(wù)的組織的統(tǒng)稱。社工又作為一個單獨的要素提出來，社區(qū)服務(wù)的組織構(gòu)建當(dāng)中，社工應(yīng)當(dāng)充當(dāng)非常重要的角色。這里面有幾個問題要討論，社會組織到底涵蓋了什么？是不是既涵蓋了公辦又涵蓋了民營、NGO、NPO等等？第二個概念，社會組織是否既包含了非營利組織也包含了營利組織？我們?nèi)绻�不把社會組織界定清楚，后邊發(fā)揮更大作用就沒辦法談了。

第二，我們非常認同社會組織的小、散、弱的局面必須改變，但是它改變的實現(xiàn)路徑是否要依賴大央企、大國企、大民企？我在一線了解，現(xiàn)在大央企大民企進來的態(tài)度是并沒想自己在一線做，只是你做的好我買下來，你養(yǎng)的孩子跟我姓，這里面產(chǎn)生一個心態(tài)問題，把孩子辛苦養(yǎng)大的團隊，他的心態(tài)變成了他給別人打工，他心態(tài)會有一個變化。央企國企注資之后成立這樣的公司為了后邊的資本運作，他需要進行改制，把民非改制成股份公司，為了上市或者裝到上市公司里面，這符不符合我們當(dāng)初對于社會組織的定位？

第三，他除了投錢以外他有一個要求，一線運營團隊不可以動，還是你這個團隊來做，只是我現(xiàn)在控股了你，你這個人是不可以動的。涉及一個問題，我本來就因為弱小沒有錢，我的擴張能力差我才引你進來，但是你除了給我錢之外在資源配置、人才培養(yǎng)和很多方面是否也能幫助我？現(xiàn)在很多央企國企并購之后已經(jīng)出現(xiàn)問題，因為經(jīng)營理念不一致，最后可能創(chuàng)始人被出局，關(guān)于這點我也想聽聽各位的意見。我們對社會組織的界定，除了一線概念以外，社會組織到底是個什么？社會組織應(yīng)該怎么來定義？

2卞學(xué)忠【北京耆樂融長者關(guān)愛中心】

剛才烏老師說到社會組織的話題，今天到會的可能只有我和艷蕊兩家是一線的社會組織，我們的身份都是民辦非企業(yè)單位。我們所理解的社會組織都是公益性、非營利，跟民政局社團辦、社工委他們定義的方向是一致的。我覺得不能排除現(xiàn)在民非機構(gòu)里其實包含不少營利性機構(gòu)，包括養(yǎng)老的也包括教育、醫(yī)療，都存在這個問題。真正公益性的非盈利機構(gòu)和他們相比實力差距很大，沒辦法和他們競爭。所以下一步9月份慈善法開始實施以后，國家有關(guān)部門能不能把社會服務(wù)機構(gòu)，特別是公益性社會服務(wù)機構(gòu)的范圍能不能有個清晰的界定。

第二，關(guān)于社會組織在養(yǎng)老服務(wù)、為老服務(wù)里發(fā)揮的作用。我認為，打鐵還須自身硬。作為一線的組織，我們明顯感到現(xiàn)在為老服務(wù)組織實力太弱，不足以擔(dān)當(dāng)起特別大的責(zé)任。有些區(qū)縣、街道要把為老服務(wù)的日間照料中心等機構(gòu)或者相關(guān)的服務(wù)整合起來外包委托，但社會組織卻承擔(dān)不起來。艷蕊已經(jīng)運營了十年，他們還是同樣運營壓力很大。一個是規(guī)模實力的問題，另一個是很多機構(gòu)本身的定位就不清晰，所做的事情太雜了，沒有核心競爭力。我舉個例子，今年社會建設(shè)專項資金支持社會組織購買公共項目391個，其中涉老項目93個，占了將近1/4。其中大部分服務(wù)項目不是以為老為主業(yè)的機構(gòu)在做，這些機構(gòu)服務(wù)的范圍非常雜，包括老年人，也包括殘疾人、兒童，他們只不過是覺得為老服務(wù)是個好的領(lǐng)域。

社會組織在為老服務(wù)中發(fā)揮什么樣的作用？我個人認為他發(fā)揮了關(guān)鍵作用，這個關(guān)鍵作用體現(xiàn)在剛才吳玉韶主任說的1+X。這些組織以它的規(guī)模和實力，如果想發(fā)展成一個品牌化、連鎖化的綜合運營服務(wù)商，難度是非常大的。比較可行的一個發(fā)展方向是提高自身的專業(yè)服務(wù)能力，有自己的精準(zhǔn)定位。我們?nèi)ツ暝跂|城民政開了一個會議，當(dāng)時會議的主題叫做“專業(yè)化服務(wù)支持下的社區(qū)居家養(yǎng)老”。我們覺得這樣一個方向才是公益性為老服務(wù)社會組織發(fā)展的方向，而不僅僅是大一統(tǒng)的綜合性的方向。

上午各位專家一直在提我們重點是保障失能失智老人，我認為這是必須要做的，同時我們還需要做的是防患于未然，盡可能地減少、延緩老人的失能失智�，F(xiàn)在失能失智老人占比還不大，如果我們不關(guān)注老年人現(xiàn)在的身體健康、精神健康，以后失能失智的基數(shù)持續(xù)增大的話，對社會的負擔(dān)會越來越大。

社會組織發(fā)展需要政府加大扶持。以社會建設(shè)專項資金來說，社會組織的服務(wù)管理費是2%，對于承接政府購買服務(wù)的機構(gòu)來說很難可持續(xù)發(fā)展�，F(xiàn)在社會組織在社區(qū)里開展服務(wù)全部是免費，老人愿意來就來愿意走就走，反正政府全額買單。他本來有消費能力，現(xiàn)在政府全給包了，這樣市場也就培育不起來，因為他已經(jīng)習(xí)慣于不掏錢了，以后一些收費的服務(wù)怎么去開展？目前的全額購買能不能改一種思路？失能失智老人、低收入老人，政府可以全額購買相關(guān)服務(wù)，保障托底。健康老人也不能說是不管，不管的話失能失智老人的基數(shù)增加會加大社會和國家的負擔(dān)。對于健康老人，我們能不能采取提供補貼的方式？他參與社區(qū)活動的次數(shù)越多，給他補貼的越多，鼓勵他走出家門，讓他不再憋在家里。中國老人很大程度上還沒有學(xué)會“老”就已經(jīng)老了。我們傳統(tǒng)文化里缺乏生命教育，我們不知道怎么度過老年生活。政府、媒體要加強引導(dǎo)積極老齡化。老人是自我生命質(zhì)量的第一責(zé)任主體。養(yǎng)老靠誰，就靠他自己。

3張愷悌【中國老齡產(chǎn)業(yè)協(xié)會副會長、專家委員會主任】

剛才烏老師的開場白對我有非常大的啟發(fā)，我們討論社會組織的時候一定要清楚社會組織是誰。社會組織在居家社區(qū)養(yǎng)老服務(wù)中怎么樣促進它發(fā)揮到最大作用？我感覺最主要的一個是公民待遇。西方發(fā)達國家的社會組織在某種程度上要高于大于政府的功能，政府做政策、監(jiān)管，一旦把這些東西定下來以后就放在社會組織、行業(yè)協(xié)會里，這是我在西方發(fā)達國家看了那么多地方都是這樣的。政府和社會組織、行業(yè)協(xié)會形成良性的互動，相互之間監(jiān)督和約束。他們邊界講得很清楚，政府該做什么事情，社會組織該做什么事情，相互之間的關(guān)系搞得非常清晰。最重要的還有法律上的保證，如果你有越界的話我拿什么東西來仲裁你。所以對于社會組織的培育，應(yīng)該提高他的公民待遇。

4張作森【青海省民政廳社會福利和慈善事業(yè)促進處處長】

大家就這個話題發(fā)表了很多真知灼見，我結(jié)合自己的實踐和思考，談點看法。

我們國家法律已經(jīng)明確界定了社會組織就三種形式。明年1月1日開始國外的NGO或者非政府組織在華可以設(shè)立代表處了，又增加了一些活躍的內(nèi)容。社會組織如何發(fā)揮作用？大家都議論得很多，我覺得現(xiàn)在沒有必要做那么細的辨析，一個行業(yè)剛剛起步爬坡的時候，雜草叢生一段，百花齊放一段也沒有關(guān)系。我們沒有必要把這個事情復(fù)雜化。

怎么促進社會組織更好的參與居家社區(qū)養(yǎng)老服務(wù)？我覺得政府應(yīng)該加大向社會組織購買服務(wù)，現(xiàn)在這個階段他很弱小，他要發(fā)展離不開政府的扶持，當(dāng)然我們這個扶持是精準(zhǔn)扶持。購買服務(wù)是促進社會組織，促進企業(yè)來參與居家社區(qū)養(yǎng)老服務(wù)的一個很好的辦法，當(dāng)然我們要叫它更好地發(fā)揮作用那我們就要制定規(guī)則，我們要加強績效的評估，通過這些綜合施策使社會組織在居家和社區(qū)養(yǎng)老服務(wù)改革試點中得以培育出來，得以發(fā)展起來。

5唐文湘【普親集團董事長、普親老齡產(chǎn)業(yè)發(fā)展研究院院長】

政府以往扶持社會組織包括養(yǎng)老服務(wù)企業(yè)的思路是從上而下，我認為這個事情恰恰是從下而上的。政府現(xiàn)在缺乏對老人需求的精準(zhǔn)把握，設(shè)立了很多購買服務(wù)的項目，錢沒少花，但并沒有起到應(yīng)有的作用。我認為應(yīng)該建立一個自下而上的扶持辦法，鼓勵社會組織或機構(gòu)設(shè)計一些專業(yè)化產(chǎn)品和項目，政府以第三方評估的方式來遴選、采購這些項目，可能會促進項目跟需求、專業(yè)化能有效的對接，最終使社會組織能專業(yè)、有序、可持續(xù)發(fā)展。

預(yù)告明天將會刊登主題對話——“互聯(lián)網(wǎng)+”居家和社區(qū)養(yǎng)老服務(wù)應(yīng)用模式，更多大咖露面，更多智慧碰撞，敬請期待。

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